朱啸虎、林森、杨向阳:我们感觉今年......

铅笔道 铅笔道 2020-06-23

整理丨希    言

辑丨吴晋娜

 

疫情是2020年开年至今的最大变量,它将引发什么样的蝴蝶效应?

正如2003年非典促成电商快速发展,今年远程办公、共享用户、企业服务等行业也都迎来反周期式的繁荣。这一波繁荣,对于创业者、投资人而言,将意味着什么?

6月23日,在英诺创新者大会上,英诺天使基金创始合伙人林森将与源政投资董事长杨向阳、金沙江创投主管合伙人朱啸虎进行了一番讨论:今年,科技与消费领域将产生哪些创业机会?

以下是他们的部分重要观点:

1、疫情前创投会怎样,疫情后又会怎样?

适应它。未来1-2年,在有效的疫苗没有出来之前,而病毒没有百分之百灭绝的时候,它总会在某些地方、某些时间点复发。

2、疫情会对哪些行业产生的?影响最大?

电子商务与远程办公。

3、科技创业者,怎么识别人?

两个维度:情商高不高,是不是自负。

4、企业服务未来趋势,中国和美国的区别是什么?

过去十年,中国投资人基本没有在企业服务上赚到钱。未来十年一定会赚钱,并且赚的会比消费互联网更多。

5、远程办公(比如ZOOM)现在是巨头的游戏,类似ZOOM的创业机会还有吗?

有。关键是产品要做到极致,用户体验做到极致。

6、创业板注册制以来,创业者在资本市场面前的姿态应该是?

别过多关注这些,把注意力多放在产品和用户上。


以下是这次对话的文字内容,由铅笔道整理,略有删减。

疫情是个分水岭


林森:2020年最大的话题就是疫情,今天的创业者大会也是因为疫情,所以我们不能到南京现场,只能三地联线进行云端对话。请问两位大咖,对于疫情你们怎么看?它对中国经济与世界经济会有什么样的影响?有人说疫情可能是一个分水岭,那么创投行业在疫情前是什么样的,疫情后又是什么样的?    

    

杨向阳:从疫情刚开始的时候,我就比较警惕,因为我们是经历过非典的,并且在非典期间我当时天使投资的项目也率先挑战非典疫苗的研发。其实我感觉疫情在未来一两年中可能会成为一个常态化的事情,对未来的经济、社会生活将会受疫情影响产生比较大的改变。

    

所谓的常态化,就是在一两年中,尤其是在有效的疫苗没有出来之前,而病毒没有百分之百灭绝的时候,它总会在某些地方、某些时间点复发。我们现在对病毒的定义是一个高感染、危险度大于普通流感,所以它将会造成短时间的封闭,短时间互相交流将受到影响的问题。

 

而且疫苗就算研发出来,也有第二个问题存在,就是疫苗的生产量。疫苗不可能一下大批量的生产出几亿份、几十亿份,没有想象那么简单。在这个过程中,可能会产生另外的社会问题,即不公平的问题。只生产一千万份的话,一部分人注射了,剩下的人怎么办?因此,疫情带来的变化,对人类社会的管理也造成新的挑战。

    

朱啸虎:任何事情既有危也有机,非典促成电商发展,今年我们也看到美国电商水平迅速提高。包括ZOOM也获得了发展机会,去年年底,ZOOM还只有2000万用户,今天每天在线人数就已经超过3亿人次。

 

疫情不仅进一步加深电子商务的发展程度,还会对远程办公有很大推动作用。疫情过去之后,预计也会有20%-30%的人在家里办公。我们投的公司有很多员工不想回到北上广深了,都在老家办公也挺好,效率也更高,我觉得这会是未来非常重要的趋势。

    

林森:这个趋势你觉得对哪些行业会有比较大的影响么?

    

朱啸虎:首先对办公模式产生很重要的影响,以前办公场地不够,要增加办公场地,或者临时租赁过渡一下。疫情之后,办公场地的扩张速度会放缓,因为相当一部分员工在老家办公。

 

林森:这个趋势可能也是Wework在资本市场上大幅度降温,并导致孙正义损失的一部分原因。


新时期创业者的机遇与挑战


    

林森:我有个问题想问下杨总,据我了解,您并没有投太多的企业,估计一年两三个,不像我们做天使投资机构的天使,一年会投上百个企业。您对要投资的创业者是如何挑选的?   

    

杨向阳:这是一个最复杂的问题,因为从20多年前我们开始做生命科学的时候,一直最困扰的一件事情就是说,想要真做科技企业的话,它的创始人或者主企业一开始的班底都是科学家,科学家能够把科学做好,但是科学家能不能把科学变成技术,能不能把技术再变成产品,能不能再把产品卖好。这则是一个商业人才的范畴。

 

这么多年,对我来说最困扰的问题,不是企业的技术不好、科学性不够、技术不够硬,比较难的是以科技为背景的创始团队,怎么能够转变成商业方面人才,怎么管理一个企业。

 

这件事其实是蛮困难的,所以我觉得对于创业者,有两个特质是比较重要的:一个是看看他们的情商;第二个看他们是不是自负,科学家往往自负,过于自负一定会限制管理的发展。

 

有些很好的技术公司,后来没有发展起来,其实原因就在于整个创始团队没有能够去搭建很好的管理架构,找到很好的管理人才以及互补的人才。为什么现在这几年,很多科技企业发展不错,会发现他们并不是全部以硬科技为主,硬科技会占80%、90%,其他的还是融合了一些别的模式与技术。

    

这也就是为什么现在我跟这些年轻人,尤其搞科技的年轻人在一起的时候,更多的在谈人文,因为科技如果不插上人文的翅膀是飞不远的。如果一个科技背景的创业者,人文方面好的话能够引领科技企业飞的比较远。

        

林森:科技型创业的过程中需要更了解所服务的用户是谁、用户需要什么东西,这可能才是科技型创业者需要学习的事。再问杨总一个比较尖锐的问题,现在中美科技的脱钩已经在进行时,您觉得中美科技脱钩之后,在硬科技方面有哪些方向,值得我们投资人去尝试的。

    

杨向阳:我觉得竹总之前总结的特别好,就是新供应链的重构,我们比较提倡的国产替代。之前比较的时候觉得国产不行,但是因为有了中美摩擦,告诉我们自己得行,必须发展。

 

不过也得一步一步从头建起来,因为这些需要沉淀与积累。我觉得在三五年之内机会都是大于挑战的。对于未来,资本市场、政府、投资机构一下子暖了,整个土壤变好了,就会出来一批好的成果,但是它们能不能真正成长起来,则体现在全球化上。所谓的全球化,就是一定要在价值链的最高端站住脚,这是最有意义的,否则就是搬运工。

    

所以的机遇就是未来这几年投出一些企业,它马上能够上市,且发展的不错,因为会有采购需求。这种采购就两条,一条是实实在在的定单,第二是资本市场有采购,买股份,买股票,投资它,这样就会长起来。

 

但是挑战要看五年、十年以后,十年以后再有一个周期与变化的时候,会再度迎来机遇和挑战的一个转换,这种现象是不可以逆转的。

    

林森:目前我们很多的项目是一个小苗,现在都有可能快速成长,关键的问题是创业者需要特别清晰如何把根真正扎到地上,才能变成大树。    

    

杨向阳:我举一个疫苗的例子,新冠疫苗我估计大概率会很快出来,因为整个国际都把标准降低了,以前用于人体的疫苗没有75%的保护率是不可能的,现在降到了50%。现在这一批科技企业也是一样,本来是要拿到欧美,拿到全世界操练的,现在不用,标准降低的话,竞争者也多了,本来可能只有一家,现在有十家、二十家,这也是另外的挑战。

中美的企业服务与消费互联网


林森:所以对于硬科技来讲,中国未来三五年是一个大机会。下面我想跟啸虎兄再请教一下,刚才谈到ZOOM,它的股价市盈率是一千倍,动态市盈率是两千倍,我前段时间刚看一篇文章,企业服务在美国市场疫情期间表现的非常好。请问啸虎兄,中国和美国的企业服务市场,到底有什么样的区别,各自发展的道路会是怎样?

    

朱啸虎:我感觉与美国比,中国在企业服务上要晚十年,过去十年,中国投资人基本没有在企业服务上赚到钱,赚的钱大多来自消费互联网。我们相信,未来十年会是不一样的,未来十年中国投资人从企业服务上赚的钱会超过消费互联网。虽然还是有难度,但至少是可比的,1/2、1/3都有可能,这个体量也不小。

 

以前很多中国企业不愿意出钱,今天这种情况不存在了,或多或少都要花点钱购买软件服务,这是一个很重要的改变,我相信未来十年中国市场在企业服务上大有可为。

    

林森:我再请教一个问题,我用过ZOOM,用过腾讯会议,也用过微软的Teams,我发现这些都是非常好用的,而且都免费。对于中国的企业服务与创业者来讲,什么样的方向与模式才可以使他生存下来,类似ZOOM平台的机会几乎没有了,中国创业者如何能够找到一个很好的切点,让自己生存下来并且获得比较好的发展?

    

朱啸虎:巨头都有类似的视频会议产品,但ZOOM的用户在半年过去当中涨了十倍,因为用户体验最好。因此,被巨头包围,不等于就没有机会了,关键看产品能不能做到最好用。真正把产品做到极致,用户体验做到极致。

    

林森:我算了算,您应该是消费互联网上赚钱最多的投资人,消费互联网的创业者和企业服务的创业者,您觉得有什么区别,特别对创业者会有什么样选择的标准?

    

朱啸虎:相对来说更需要有冲劲。因为压力确实非常大,周期非常短,短时间能够冲刺的创业者更有优势,相对消费互联网创业者年轻一点,以前是80后,现在都是90后了,企业服务确实需要更多经验、更多人脉的创业者,它们平均都在35岁左右。   

    

林森:对于消费互联网来讲,你有什么样对创业者的建议?

    

朱啸虎:抓住95后、00后消费者需求。他们的习惯和70后、80后完全不一样,95后并不迷信国际大牌,更愿意相信网红代言的潮牌,这个造成非常多的品牌有新的机会,最近有非常多国产品牌非常活跃,涨得非常快,这是最核心的一个趋势,看清消费的趋势是各个行业需要关注的。

    

再举一个例子,70后、80后当年看电视购物,90后、00后看直播卖货。媒介发生变化,也产生了非常多的机会。直播带火了一些新的品牌,像李子柒带红的螺蛳粉,一个月卖四五千万元,在以前是不可思议的。


拥抱资本市场是水到渠成的事情

 

林森:目前资本市场也有比较大的改变,比如我之前看了一个消息说创业板30个公司的注册制名单已经出来了。中国的资本市场,我们叫做高歌猛进,再加上我们自己的科技和消费的市场拉动内需,以及中美科技脱钩的情况之下,综合下来将会是非常重要的投资方向。我想问一下,在刚才说的背景之下,对于创业者来讲,两位能给什么建议?

    

朱啸虎:我觉得资本市场是水到渠成的事情,创业目的不是上资本市场,是把产品做好,把用户服务好。一开始瞄准资本市场的话,创业初心就歪掉了,现在注册制推出,上市公司多了以后,依然是大浪淘沙的过程,真正好的公司上市才有交易量。

 

很多公司去美国上市,都是毫无意义的,跌掉70%、80%的估值,同时交易量还很小,一天几十万,几乎任何人都退出不了。今天,虽然国内创业板、科创板交易很活跃,可三到五年之后所有资金还是会集中到头部企业去的,所以我觉得对创业者来说,不要过多关注资本市场,要专注在自己的产品上和用户上。

    

林森:我也观察到一个情况,在美股上市的公司交易量非常少,无法进行退出,有些在港股上市的公司也是同样的情况,请教一下杨总,您能否对比一下未来两三年之后,中国的资本市场和香港的资本市场。    

    

杨向阳:不管是香港资本市场、美国资本市场、欧洲资本市场,还是国内资本市场,究其本质都是一样的,只不过有一个阶段性的不同。中国的科创板也好,创业板的注册制也罢,主要是改变了一个格局,就是把整个的竞争充分化,只要是符合一定的规则,大家就可以上。

 

我特别同意刚才的说法,创业者应该更加关注你的客户是谁,你的市场是哪里,怎么能够把你的客户伺候好,怎么把你的市场做好,这样自然会有人买你的账。

 

中国和香港的资本市场有一个比较大的区别,香港有一些很好的股票,叫分红股,老人家或者谁买了股票以后,每年大概有5%、7%甚至10%的分红,所以创业者很重视这个事情,不能让这些老股民伤心。股价也不高,市盈率只有几倍。

 

对于企业而言,如果有自信,觉得确确实实能够给投资者创造价值,港股依然是一个好的选择,它毕竟还是一个国际化的市场。现在炒的中美脱钩,关起门来搞也是有问题的,这几个市场各有特点,关键看自己企业的诉求。


校对 | 王子公主
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